Réponse à Thomas
"Désolémais Paris n'est pas le centre du monde, si influente soit elle. Les provinciaux sont aussi des gens civilisés, ils ont une vie sociale, des centres commerciaux, des opéras, des théâtres, des cinémas et j'en passe. Il n'y a que les parisiens pour penser que les provinciaux sont jaloux et qu'ils rêvent tous de vivre a Paris et de sa richesse. Croyez moi c'est faux et la plupart ne voudraient habiter Paris pour rien au monde. Paris donne une image de belle ville, mais d'une ville violente avec ses banlieues, embouteillée et tout bétonné. Je sais que très souvent cette impression n'est pas justifiée, mais pourtant c'est bien l'image que beaucoup de provinciaux ont de la capitale. Pour en revenir a nos moutons, il faut être consistant : vous dites l'agglo de Lille "coté francais" c'est 1.1 million d'habitants, ce qui est juste. Mais ensuite vous englobez la partie belge pour justifier a Lille sa place de 2eme métropole de France. Avouez que ca manque de logique ! Pour le reste du débat, je n'ai jamais vu de chiffres publiés par l'insee faisant etat de plus de 2 millions d'habitant dans l'aire urbaine lilloise. Le seul tableau qui existe (ou du moins que j'ai trouvé malgré de longues recherches) est celui faisant état des principales métropoles européennes et qui mentionne 1.7 ou 1.8 million d'habitants dans l'unité urbaine de Lille. Pourtant a y regarder de plus près, ce chiffre inclu des villes comme Courtrai et Tournai qui ne font pas partie de l'unité urbaine, mais de l'aire urbaine (continuité de bati inexistante entre ces villes - importantes - et l'agglo lilloise). Par ailleurs les belges paient des impôts en Belgique et les lillois en France. Par conséquent il est difficile de considérer toute la partie belge comme partie intégrante de l'agglo lilloise, d'autant plus qu'il n'y a pas de réelle continuité politique. Il s'agit la juste d'un artifice pour gonfler les chiffres et donner a Lille plus de poids qu'elle n'en a (je dis ca alors que Lille est vraiment une ville que j'adore - encore une). Pour en revenir a Lyon, encore une fois j'ai comparé Lyon a la Province et je n'ai pas fait état de Paris. C'est vous qui ramenez encore la discussion a Paris. Lyon est effectivement une ville qui donne l'impression d'avoir 10 ans d'avance sur les autres villes de Province par sa créativité (même les parkings y sont aménagés comme des œuvres !) et sa richesse culturelle, démographique et économique. Vous prenez l'exemple de la Gay Pride, mais elle n'a pas été inventée a Paris, que je sache... Ce qui me choque un peu c'est que, selon votre commentaire, vous semblez refuser d'admettre que les autres villes de France ont une vie culturelle et intellectuelle indépendante de Paris." (novembre 2008)
Lyon
"Effectivement le cœur d'agglomération de Lyon atteint 800 000 habitants alors qu'à Marseille il atteint 600 000 habitants, je suis objectif car ni lyonnais ni marseillais. Etienne, d'accord le Vélib c'est Lyon qui l'a inventé (encore que c'est discutable puisque Rennes avait un système identique avant Lyon) mais pour ne pas rentrer dans une nouvelle polémique admettons ceci. Vous dîtes aussi ceci Etienne : "A mes yeux, Lyon a 10 ans d'avance sur les autres villes de Province. Lyon est la seule ville de France qui peut se targuer d'être a l'origine de quelques tendances qui on été ensuite copiées...". A part Vélib je ne vois pas ce qu'à inventé Lyon comme tendance ? J'aurais même tendance à dire le contraire, c'est Paris qui invente tout (ou presque), puisque les villes de province copie systématiquement ce que fait Paris avec quelque année de retard : la fameuse rando roller nocturne parisienne du vendredi, nuit blanche, gay pride, techno-parade, et tant d'autre. Et Lille est bien la seconde agglomération de France devant Lyon même si Lyon a un coeur d'agglomération plus important. C'est pas moi qui le dit c'est l'Insee, voici le détail : Agglomération Lille sans partie Belge 1,1 million, agglomération Lille avec partie Belge 1,7 million, aire urbaine Lille sans partie Belge 1,8 million, aire urbaine Lille avec partie Belge 2,8 millions, agglomération Lyon 1,4 million, aire urbaine Lyon 1,8 million. Même si cela peut vous surprendre Etienne, il n'y a aucune erreur, Lille est belle est bien plus grande que Lyon, c'est pas le genre de l'Insee de faire de telle erreur, je vous rappelle que c'est l'organisme officiel chargé du recensement. L'agglomération lilloise est la seule en province à dépasser les 1,4 million et c'est également la seule conurbation en province à atteindre ou dépasser les 2 millions, d'ailleurs j'ai pu voir une discussion à ce sujet dans un forum d'urbanisme. Voici le classement des 12 premières villes d'après l'indiscutable source officiel (l'insee) : 1 Paris, 2 Lille, 3 Lyon, 4 Marseille, 5 Toulouse, 6 Bordeaux, 7 Nice, 8 Nantes, 9 Strasbourg, 10 Grenoble, 11 Toulon, 12 Rouen, (je note que les 1ère et 2ème plus grandes villes se trouvent au nord, la 3ème au centre et la 4ème et 5ème au sud). Tout ce que vous dîtes Sofiane est faux, la moitié ou une petite majorité de la banlieue parisienne n'est pas constitué de barre hlm c'est même plutôt le contraire, le parc francilien étant majoritairement du domaine du privée je vois vraiment mal comment on pourrait ne serrait ce que atteindre la moitié, à l'échelle de l'agglomération parisienne c'est plutôt rare des barres hlm, il y en a beaucoup plus qu'ailleurs mais rien de plus normal pour une ville de cette taille (plus de 10 millions), en réalité les barres hlm sont marginale en comparaison à des villes de province qui en ont d'avantage à leur échelle, tout est une question de proportion et tout est relatif. Et si comme vous le dîtes un tiers du 75 est dit "populaire " alors la province est 1/2 populaire, un peu de sérieux tout de même, même le 18ème populaire est très riche à certain endroit, le 18ème serait considéré comme riche dans une ville de province, il est juste considéré populaire par rapport à la moyenne parisienne mais pas par rapport à la moyenne de province, il suffit d'ailleurs de consulter les revenus fiscaux des villes ou des arrondissements pour s'en convaincre." Ce que j'aime à Lyon "C'est une belle ville, son vieux Lyon m'a bluffé ! La rive droite sympa, la presqu'île aussi, (toute la rive gauche hors mis Part Dieu j'aime pas, peut être est ce parce que je ne connais pas suffisamment sa rive gauche... ?)." Ce que je n'aime pas à Lyon "La place Bellecour décevante, pas de véritable grande place comme l'on peut trouver aisément à Paris. Pas de grande avenue ou boulevard. Certes Lyon est bien la 1ère ville de province (tout domaine confondu) mais le complexe est bien la, il semblerait que Lyon souffre énormément de la comparaison avec Paris." (novembre 2008)
Lyon
"Les quartiers nord de Marseille (je parle de la moitié nord marseillaise hors centre-ville) ressemble à certaines villes de banlieue parisienne. Les villes de banlieue parisienne ayant aucune activité et remplie de barres hlm représentent la moitié ou une petite majorité de la banlieue parisienne. De là même sorte que un tiers du 75 est dit "populaire". Et en effet ne pas mélanger l'administratif et la réalité urbaine. Le centre-ville de Lyon doit faire un tiers de la superficie de la ville c'est à dire environ 20 km² et le reste de la ville de Lyon plus la banlieue étant le reste réel de la ville. Tandis qu'à Marseille sur les 150 km², le centre ville doit faire la même taille (donc avec environ là même population) et les 130 km² restants sont aménagés comme la banlieue c'est à dire avec une densité moins forte et moins actifs (dans le sens où le travail se trouve surtout dans les centres-villes ou à proximité). Donc en réalité Lyon et Marseille sont semblables niveau aménagement (si ce n'est encore plus grand à Lyon vu que le noyau urbain doit faire plus des 800.000 habitants Marseillais). Mais niveau administratif c'est pas le cas." (novembre 2008)
Lyon
"Pour commencer, une petite précision : l'agglomération lilloise (unité urbaine) cote francais uniquement, c'est tout juste 1 million d'habitants (en 1999 selon l'insee, depuis ca a du un peu evoluer). En comptant la partie belge, on a une agglomération de 1.2 million d'habitants. Et comme on l'a dit, "la conurbation et l'aire urbaine transfrontalieres sont a peu de chose prés équivalentes : elles comptent environ 1.8 million d'habitants". Il existe un tableau européen publié mais il est évident qu'a ce sujet, les unité et aire urbaines ont été confondues pour le cas de Lille. Tout ca pour dire que Lille n'est définitivement pas la 2eme mais la 4eme agglo de france et qu'elle est même en passe de rétrograder a la 5eme place... Lyon est bien la 2eme agglo et aire urbaine de France, mais peut importe c'est pas ca qui fait le charme d'une ville !" Ce que j'aime à Lyon "Dans Lyon même, presque tout ! Une ville jeune et universitaire, avec des moyens à la disposition des étudiants que très peu d'autres villes de Province peuvent offrir. Une ville dynamique bien sur, par son marché de l'emploi, ses secteurs d'activité très diversifiés, son architecture et toutes ses audaces : le velov (ou le veliv enfin je confonds tous les noms maintenant), c'est ici qu'il a été inventé ! A mes yeux, Lyon a 10 ans d'avance sur les autres villes de Province, et sur la plupart des autres grandes villes d'Europe (je ne parle pas de Paris, ni de Berlin, ni Londres on est d'accord - je fais attention de ne pas froisser la susceptibilité des parisiens). Lyon est la seule ville de France qui peut se targuer d'être a l'origine de quelques tendances qui on été ensuite copiées... Lyon c'est aussi de magnifiques monuments, des quais de Saone et de Rhône magnifiques, un quartier du vieux Lyon hors du temps, des vestiges Romains, Fourvieres bien entendu, le parc de la Tete d'or et j'en passe. J'aime Lyon comme peu d'autres villes de France." Ce que je n'aime pas à Lyon "On peut regretter une banlieue vraiment moche, la présence d'industries pétrochimiques aux portes même de la ville, des bouchons dantesques (qui n'a pas connu les bouchons via le tunnel de Fourviere n'a rien connu)." (novembre 2008)
Réponse à Philippe
"Ce qui importe en la matière c'est la taille de l'agglomération, la taille des villes intra-muros ne veut absolument rien dire. Lyon et Marseille sont des villes de taille équivalente, je suis allé dans les 2 villes et on voit bien qu'elles ont la même taille, mais lyon est en terme de population légèrement devant Marseille. Marseille n'est finalement que la 4ème ville (agglomération), derrière Lille et Lyon. D'après l'Insee : 1 Paris, 2 Lille, 3 Lyon, 4 Marseille, 5 Toulouse, 7 Bordeaux, 8 Nice, 9 Nantes, 10 Strasbourg, 11 Grenoble, 12 Toulon, 13 Rouen, (les 1ère et 2ème plus grandes villes se trouvent au nord, la 3ème au centre et la 4ème et 5ème au sud)." (novembre 2008)
Réponse à Philippe
"Je trouve votre commentaire sur les chauffards de Lyon ironique. Comparé à Marseille, les chauffards de Lyon sont de vrais gentlemen. Ensuite, concernant ce qui est urbanisé à Lyon, vous confondez définition administrative de la commune et réalité urbaine. La densité lyonnaise est bien supérieure et le coeur d'agglo est supérieur à 800 000 habitants, alors que celui de Marseille ne recouvre même pas la totalité de la commune (environ 600 000 âmes). Quant à la banlieue, sachez que les quartiers nord de Marseille sont déjà de la banlieue et sont bien plus vilains. Et quand vous dîtes que Bron est horrible, y êtes-vous allé depuis 5 ans ? En effet, depuis l'arrivée du tram, Bron est vraiment charmante et très prisée des bobos." Ce que j'aime à Lyon "Le centre ville qui est bien plus grand que ce que certains disent, et qui est en train d'être doublé avec la confluence." (novembre 2008)
Lyon
"Ce qu'a voulu dire Ida je pense c'est qu'une grande partie de Marseille peut être considéré comme sa banlieue, c'est juste qu'administrativement parlant c'est encore sous le nom de Marseille mais toute sa partie nord notamment ressemble énormément aux villes de banlieue lyonnaise (ou parisienne), avec des grands ensemble d'habitation et peu d'activité. Mais moi ayant visité les deux villes, je parle en terme d'activité d'économie ou encore de "monde" dans les rues ou même de grandeur en parlant de la banlieue (notamment en train en arrivant du Sud Est on traverse au moins pendant 15 min à vitesse élevé la banlieue lyonnaise, c'est que c'est déjà assez immense), Lyon est beaucoup plus dynamique que Marseille, qui est cependant une ville que j'ai trouvée très agréable." (novembre 2008)
En réponse à Ida
"Je m'explique : il est facile de comparer Marseille à l'agglomération lyonnaise, mais cela ne veut rien dire : Lyon n'est pas la première ville française (Marseille 827 000 hab, Lyon 467 000 hab : du simple au double). Secondo: la superficie : Marseille 150km² urbanisées, contre un malheureux 48km² pour Lyon (du simple au triple). Je vis actuellement à Lyon, et je peux vous dire que Lyon est à Marseille ce que Grenoble est à Lyon en terme de taille). En terme d'agglomération, les deux villes sont comparables." Ce que j'aime à Lyon "Un centre ville mignon, il faut l'avouer : la presqu'île, Fourvière et le Vieux Lyon.Les transports en commun denses." Ce que je n'aime pas à Lyon "Une circulation infernale avec des pseudos conducteurs qui ne respectent rien, ville polluée, centre-ville trop petit (on en a vite fait le tour). La banlieue est atroce, je n'ai de mémoire jamais vu des villes de banlieues aussi laides (Vénissieux, Vaulx-en-Velin, Bron, Saint-Priest) avec des quartiers laissés à l'abandon." (novembre 2008)
Sur la bonne voie
"Nîmes depuis quelques années retrouve du dynamisme. Et cela devrait se confirmer : en effet d'ici 5 ans la ville aura une ligne de transport en commun en site propre axe Nord-Sud (tcsp), une avenue Jean Jaurès complètement rénovée, une immense place reliant les arènes à la gare (projet aef en plein centre ville) et un quartier universitaire en ville tout neuf. L'ensemble de ces projets devraient redynamiser le centre ville, même si certains problèmes subsistent : le stationnement en centre ville est très problématique et très cher et l'ensemble des projets lancés par la mairie prennent systématiquement du retard pour multitudes de raisons (fouilles archéologiques comprises) même si les projets vont dans le bon sens. A noter que la ville est très endetté ce qui réduit les marges de manoeuvre et que le taux de chômage persiste à des valeurs très élevées." Ce que j'aime à Nimes "Avant tout la Féria et les arènes de Nîmes avec ses concerts l'été... Magique. Le climat chaud et la mer et les cevennes proche. Le centre historique, la maison carré, les jardins de la fontaine, la garrigue. L'identité Nîmoise est forte et la majorité des Nîmois sont fier d'être Nîmois, de plus la mentalité commence à évoluer la ville veut aller de l'avant. La périphérie sud de la ville est particulièrement dynamique notamment via l'offre commerciale qui devient de plus en plus importante. L'offre en santé est importante avec de nombreuses cliniques et un chu indépendant de Montpellier. Le rapprochement entre les agglomérations de Nîmes, Alès et Montpellier est encourageant pour l'avenir." Ce que je n'aime pas à Nimes "Il manque des étudiants, des chercheurs, des secteurs économiques de haute technologie... Il y a bien quelques entreprises en biotechnologies mais il faut encore dynamiser le tissu économique et l'emploi en général (taux de chômage très élevé à Nîmes). De plus la ville n'est pas assez animé le soir, il manque des boites de nuit des bars musicaux et des lieux pour sortir, même si la situation c'est pas mal améliorée grâce notamment au cinéma Kinépolis. Les transports en commun à Nîmes ne sont pas assez développés, le soir il n'y a plus rien ! En fait l'ensemble est lié, si l'université Nîmoise récemment indépendante arrive à se développer on peut espérer du mieux. C'est ce que je souhaite en tout cas." (octobre 2008)
Lyon
"Petite info. Paris c'est spécial car la ville de Paris déjà n'est pas une ville à part entière. Pour moi Paris c'est la petite couronne plus un petit débordement sur quelques villes tout autour de la petite couronne comme Sarcelles and co. Ca doit comptabiliser presque 8 millions d'habitants. Après tu as des villes comme Evry, les Ulis qui font partie de l'agglomération mais on sort comme même de ce noyau urbain parisien. Et après tu as le bassin parisien avec des villes comme Chartres, Creil... Donc je pense pas qu'on considère quelqu'un de Chartres comme un parisien, quelqu'un d'Evry, ça dépend s'il vit dans Paris la journée, et après quelqu'un de la petite couronne plus quelques villes de la grande qui y sont collés c'est clairement un parisien. Le 75 est juste un centre-ville. Y a qu'à voir la densité de population, 2 fois supérieur à Paris qu'à Lyon, et un peu plus de 3 fois supérieur à Paris qu'à Marseille." Ce que je n'aime pas à Lyon "L'ol étant supporter du psg." (octobre 2008)
Lyon...
"Oui, Lyon n'est pas Paris ni Londres nous sommes d'accord ! Je vous rappelle qu'en France à part Paris nous n'avons aucunes villes extraordinairement grandes comme Barcelone ou Milan... Cependant Lyon reste la deuxième ville française ! Déjà c'est facile de comparer avec Marseille qui n'a aucunes banlieues autour du centre ville (810 000 hab) si on prend en compte toute la banlieue de Lyon pour en faire une ville comme pour Marseille on arrive à 1 300 000 habitants. Pour ce qui est de l'aire urbaine il faut compter 1 800 000 habitants, et non 1,4 ! En ce qui concerne Lille je ne savais pas que c'était aussi grand donc Lyon sera à la 3ème place, il faut aussi regarder Toulouse qui a une trés forte croissance démographique est devrait dépasser Lyon d'ici quelques années..." Ce que j'aime à Lyon "Son originalité, très belle ville." Ce que je n'aime pas à Lyon "Un caractère plutôt fade parfois..." (octobre 2008)
Réponse à Thomas
"La banlieue qui s'étend jusqu'à Dagneux, je ne l'ai pas inventée ! C'est l'insee qui le dit. De plus, il y a bien des trains qui circulent au quart d'heure et non à la demie heure." (octobre 2008)
La grenouille qui rugît...
"Les Ulis et Evry font partie de la banlieue parisienne pour la simple et bonne raison qu'il y a bien continuité du batît ce qui n'est pas le cas pour toutes les villes que vous citez, allez voir des sites web officiel consulter les communes de banlieue de Paris et Lyon, dans celle de Paris Les Ulys et Evry y sont bien mentionné alors que Bourgoin, Villefranche ou Saint Quentin n'y sont à aucun moment mentionné, vous allez jusqu'à contestez l'insee, c'est pas moi qui le dit c'est l'insee encore une fois. C'est fantaisiste ce que vous dîtes, Bourgoin l'Isle d'Abeau ne sont absolument pas considéré comme des banlieue de Lyon, ces villes font juste partie de l'aire d'influence lyonnaise au même titre que Creil ou Chartres font partie de l'aire d'influence parisienne, bref rien à voir avec une banlieue tout ça, je vous le répète il faut tissu urbain continu, à Lyon c'est visiblement pas le cas. Et lorsque vous dîtes qu'il y a une banlieue proche et une banlieue éloigné à Lyon ? Et pour répondre à Giselle justement la ou la banlieue s'étend le plus c'est à l'est et pas au nord ou elle ne s'étend pas bien loin. Lyon n'est pas d'une étendu immense idem pour sa banlieue. L'insee dit bien que Les Ulis et Evry c'est la banlieue et elle dit aussi que L'île d'Abeau ou Bourgoin ne font pas partie de la banlieue de Lyon parce qu'il n'y a pas continuité. Des trains de banlieue à Lyon ? Tout d'abord c'est 1 train toute les demi-heure dans chaque sens, des ter bondé il y en a dans toutes les régions vous savez, pourquoi parler de train de banlieue alors qu'il s'agît de simple train régionaux Lyon-Grenoble ou Lyon-Saint André le Gaz, vous allez nous dire maintenant que Saint André le Gaz c'est la banlieue de Lyon. Et sachez aussi amis lyonnais, que Lille avec 1,7 million d'habitants (partie Belge incluse) est beaucoup plus grande que Lyon et ces 1,4 million. Agglomération Paris 10,3 millions, aire urbaine Paris 12/13 millions, agglomération Lille sans sa partie Belge 1,1 million, aire urbaine Lille sans sa partie Belge 1,8 million, agglomération Lille avec sa partie en Belgique 1,7 million, aire urbaine Lille avec sa partie en Belgique 2,8 millions, unité urbaine Lyon 1,4 million, aire urbaine Lyon 1,8 million (source officiel de l'insee)." Ce que j'aime à Lyon "Bonne densité de transport mais uniquement dans Lyon intra-muros et encore cela dépend ou. Ca fait très petite ville." (octobre 2008)
De celui qui se prend pour le boeuf
"Si au sud-est, la banlieue ne s'étend pas énormément (sachez d'abord que Saint-Priest fait partie de la deuxième couronne, puisque Vénissieux et Bron la sépare de Lyon), elle s'étend bien plus à l'ouest, au nord et surtout au nord-est (minimum jusqu'à Dagneux en continuité de bâti). Enfin, de toute façon, vous avez décidé qu'il n'y avait pas de banlieue, ni de train de banlieue en dehors de Paris." Ce que j'aime à Lyon "C'est vraiment une belle ville !" (octobre 2008)
Absurde
"Je vous propose de venir voir comment c'est et vous vous rendrez compte que La Verpilliere, Villefontaine, L'isle d'Abeau ou Bourgoin font bel et bien parti de la banlieue lyonnaise. Connaissant aussi Paris et sa banlieue je peux vous illustrer tout cela par un exemple concret : tout le monde considère Les Ulis ou alors Evry comme faisant partie de la banlieue parisienne et pourtant il y a bien plus de 200 mètres sans continuité de bâti entre ces villes et la banlieue "proche" de Paris. A Lyon c'est exactement pareil il y a la banlieue proche, première couronne si vous voulez qui s'arrête à St Priest (je parle juste de l'Est) et ensuite il y a toute la ville nouvelle de l'Isle d'Abeau qui est aussi considéré comme la banlieue de Lyon et on y voit aux caractéristique de ces villes, c'est à dire leur population, leur activité, leur dépendance quasi totale de Lyon ou encore les trains de banlieue que vous niez incompréhensiblement. Des trains tous les quart d'heure, des trains bondés avec des gares rapproché, que demandez vous de plus pour avoir une ligne de banlieue ?" (octobre 2008)
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