Damien Bancal (Zataz) : "Le problème de la sécurité? Surmédiatisé non, mal expliqué certainement"
Par le Journal du Net (Benchmark Group)
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Mardi 30 septembre 2003

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Dossier Virus, vers...

Journaliste spécialisé dans la sécurité informatique au travers, notamment, du site Zataz.com et du magazine papier du même nom, Damien Bancal effectue une veille permanente sur l'actualité du hacking en général et du piratage informatique en particulier. Une heure de débat pour parler des virus et autres codes malicieux, du cyber-terrorisme, des méthodes de protection et du métier de Damien Bancal.

Invité : Damien Bancal, Rédacteur en chef, Zataz Magazine
Date : mardi 30 septembre, 18h-19h
Nombre de questions retenues : 45

Faut-il vraiment craindre les intrusions ? Les virus oui, mais les intrusions, quand on est par exemple une PME, il y a peu de risques non ?
Damien Bancal : Alors oui il faut craindre sans pour autant tomber dans une paranoïa. Les intrusions comme les virus sont un risque qui existe ! des solutions existent aussi pour s'en prémunir.

Les antivirus sont-ils sûrs ?
Le problème des antivirus est qu'ils sont efficaces dans la majorité des cas quand le virus est connu. Le premier antivirus reste l'utilisateur.

Comment contrer les retro-virus qui attaquent les anti-virus
Première chose, pour contrer un virus, ver, worm ... il faut penser à mettre à jour ses logiciels. Ne pas cliquer sur n'importe quel fichier joint. Le problème des virus qui attaquent antivirus et firewall peut déjà se contrer par une protection personnelle.

Quelles relations entretenez-vous avec la communauté des pirates (si communauté il y a ?) ?
Je suis témoin de ce qu'ils font, je tente de faire mon métier le mieux possible. Et moi aussi je pense que le terme communauté est plus un vocabulaire marketing qu'autre chose.

Combien coûte une politique sécurité efficace en entreprise ?
Des experts estiment que ne pas avoir de budget pour la sécurité informatique est une grosse erreur. Il faut penser humain, les spécialistes qui sont là pour protéger, penser formation... Pour ce qui est du coût, difficile de donner un chiffre exact, mais un poste sécurité pour une entreprise doit être réfléchit. Plus difficile effectivement pour les PME/PMI.

Qu'entendez vous par protection personnelle ?
Par protection personnelle : 1/ mise à jour de ses logiciels. 2/ contrôle du flux d'information rentrant et sortant de la machine. 3/ s'équiper d'outils comme antivirus, firewall. 4/ Une veille technologique devient aussi obligatoire. Suivre l'actualité informatique...

Quel anti-virus nous conseillez-vous ?
La rédaction a testé l'ensemble des antivirus du marché. Nous avons apprécié Bitdefenders, KAV...

Hacking et pirate, ce n'est pas la même chose, vous confirmez ?
Oui, pour moi il faut vraiment différencier les deux. Le premier, le hacker, même si cela reste avant tout du vocabulaire est pour moi un citoyen du Web. Quelqu'un qui va aider la communauté. Le second, le pirate, n'a qu'un seul but, voler, détruire, modifier ... Ils sont vraiment des opposés.

Votre site a-t-il déjà été hacké ?
Oui, une fois en 1998. Par un certains Stradivirus. L'autre cas, daté d'il y a 1 mois, n'était pas un piratage mais un audit en interne qui a ... réussi !

Quel est l'acte de piratage le plus impressionnant de l'histoire à votre avis ?
Difficile question pour moi car cela voudrait dire qu'il y a des niveaux dans la bêtise de certains pirates ! Je dirai peut être les virus comme Code Red, Blaster... Ou encore l'attaque de Yahoo, CNN, par un gosse qui avait trouvé comme pseudo MafiaBoy.

Ce n'est pas un problème quand vous discutez en IRC avec un pirate recherché par la police ?
Pour moi non ! J'ai pas mal de pirates, hackers, internautes qui viennent le parler sur IRC. J'ai avec tous le même dialogue. Le piratage est inutile et rapporte 5 minutes de pseudo gloire et pas mal d'ennuis ensuite.

Quand vous tester vous-même (la rédaction) des sites de société sans avoir leurs accords (sur des failles par navigateur web), ne pensez vous pas que cette action est illégale ?
Il faut savoir qu'on ne teste jamais sans l'accord de la société. Je fonctionne ainsi. Dans 80 % des cas les failles découvertes le sont par des lecteurs. Je contacte l'entreprise. Je lui dit ce que l'on a reçu. Nous testons ensemble et voilà. J'ai un courrier type qui dit, " Nous avons ça comme info et bonne correction ". Je suis très regardant avec la loi (Godfrain pour la France). Pas question de jouer aux pirates ou hackers, juste citoyen du web.

Y a t-il des systèmes plus exposés que d'autres ?
Chaque système est visé. Windows, Linux, ... Les plus attaqués étant les plus distribués. Il suffit de voir les sites qui proposent des "exploits" et autres failles pour voir que chaque jour se sont des dizaines de failles qui sont découvertes.

Wifi et Sécurité ? est-ce conciliable ?
Le wifi peut être sécurisé, mais on perd totalement l'esprit qui est le libre échange d'informations par le sans fil. Il est en tout cas dramatique de voir le nombre de connexions entreprises qu'il est possible d'intercepter aujourd'hui.

Quel FireWall nous conseillez-vous ?
Difficile question ! Nous n'avons pas testé suffisamment ce genre de produit. Zone Alarm est l'un des plus connu.

Quelles sont les motivations des créateurs de virus ? la notoriété, le panache ?
Disons que nous avons plusieurs acteurs possible : 1/ Le codeur, l'étudiant, l'ingénieur qui cherche à comprendre tel ou tel bug. Apres tout un virus n'est rien d'autre que l'utilisation d'un problème informatique. Il va rarement diffuser son code. 2/ Le trasher, crasher, celui qui a pour mission de détruire. Soit nous avons à faire à l'idiot du village dans toute sa splendeur, soit à une attaque plus "économique". 3/ L'aspect politique. De plus en plus de virus sont là aussi pour informer sur telle ou telle cause comme ce virus Sri Lankais ou dernièrement avec le ver Yaha qui participe à la guerre entre le Pakistan et l'Inde.

Avez-vous des infos sur l'importance de l'intelligence économique dans les activités de piratage justement ?
Chose est certaine, nous recevons beaucoup de courriers de "sociétés" ou autres "enquêteurs" privés pour trouver telle ou telle information, base de données... Nous répondons toujours pas la négative, mais le piratage est devenu aussi une arme économique très importante.

Le danger ne vient-il pas plus de l'intérieur de l'entreprise ?
Le danger pour l'entreprise vient de l'intérieur. Un danger qui est souvent discret. Le fait de laisser le mot de passe du compte mail à sa secrétaire par exemple pour un patron. La cas de ce patron se retrouvant délesté de 17 000 euros par sa secrétaire qui avait pu jouer avec les comptes bancaires de l'entreprise est assez marquant.

Les virus de l'été étaient ils une préfiguration d'une attaque cyber-terroriste ?
Je ne pense pas ! Si on prend le cas de Blaster l'effet n'avait rien de dramatique. Cela aurait été tout autre si ce dernier n'avait pas été mal codé. Je ne crois pas à ce cyber-terrorisme internet. Du moins pas celui qui pourrait tout détruire.

Avez-vous des exemples de cyber-terrorisme ?
Oui ! Par exemple un site du gouvernement du Brésil, http://www.gdh.ma.gov.br/. Le site a été piraté ! Est-ce du cyber-terrorisme ? Pour le gouvernement Brésilien oui, pour moi c'est un acte de vandalisme idiot.

Intrusion = intelligence économique le plus souvent ?
Disons que pour le site que je viens de vous montrer on peut se dire "Se sont des gosses qui font les idiots" mais qui dit que ces gamins sont manipulés par des "grands frères" qui suivent les actions de ces pirates afin de voir s'il n'y a pas mieux a faire que de modifier la page. Voler des informations par exemple en interne.

Qui vous a donné cette info sur le gouvernement du brésil ?
Pour les sites piratés j'ai plusieurs sources dont des sites web de veille. Comme zone h ou des "informateurs" plus discrets.

Quelles sont vos sources d'information principales pour dénicher le scoop ? avez-vous des informateurs ?
Je travaille, comme la majorité des journalistes, par sources diverses, revue de presse, contacts, interrogations personnelles...

Le piratage "hacktiviste", c'est du cyber-terrorisme pour vous ?
L'hacktivisme est un cyber-manifestant qui va utiliser le web comme support de protestation. Pour moi, ce n'est pas du cyber-terrorisme. Mais comme je l'expliquais tout à l'heure, c'est une question de lecture. Casser un Mac Donald pour parler de la mal bouffe est-ce un acte de terroriste ou de citoyen souhaitant alerter sur le problème alimentaire ?

Ne pensez-vous que le problème de la sécurité informatique est sur-médiatisé ?
Je ne pense pas qu'elle soit correctement médiatisée. Le problème étant de parler de ce genre de chose avec des mots simple sans tomber dans le burlesque, la caricature. Sur-médiatisé je ne pense pas, mal expliqué, certainement.

Vous considérez-vous comme un hacktiviste ? quelles causes défendez-vous ?
Je suis un journaliste qui traite d'un sujet qui le passionne depuis 15 ans. Je ne suis ni un pirate, ni un hacker, ni un expert en sécurité informatique. Juste un témoin. Si je devais défendre une seule cause avec ZATAZ cela serait de faire comprendre que l'Internet n'est pas l'anarchie ou avoir une connexion haut débit à 1024 est utile pour surfer.

Que pensez-vous des différents magazines pirates & hackers en France ?
Je pense qu'il y en a trop et surtout trop de mauvais. Chaque fois que je sors ZATAZ Magazine je suis malade. Je tente de faire du reportage et des sujets qui puissent faire comprendre ce qui existe, ce qu'il faut et ne faut pas faire. Et à chaque fois je reçois des mails du genre "Comme je peux devenir un grand hacker ?" ... "Savez vous ou je peux trouver Tom raider 92 ?". Donc pour revenir à la presse sécurité informatique je suis passionné par MISC ou Le Virus informatique. J'ai du mal par contre avec "devenez hacker en dix leçons" ou autre "construit ton virus avec une pelle à tarte".

Ne pensez-vous pas qu'il soit possible que certains virus soient produits par ceux là même qui commercialisent les produits pour s'en défaire ???
Je ne pense pas ! Honnêtement ils ont pas besoin de faire cela au vu de la production virale mondiale. Des cas, comme le virus Lady Diana, avait attiré les regards sur un éditeur. Mais un cas sur des milliers de virus ne fait pas une majorité.

Comment se protéger du cyber-terrorisme d'état ?
Plusieurs choix : 1/ partir sur la lune. Coûteux. 2/ Eviter de faire des bêtises. 3/ plus sérieusement éviter les centaines de cartes à puces que l'ont peut nous fournir à chaque occasion (Magasins...)

Si vous étiez un Hacker .. Qui pirateriez-vous ?
Si j'étais un hacker je ne piraterai personne. J'irai peut être regarder a mieux protéger ma fille face aux pédophiles qui pullulent aujourd'hui sur le réseau. Un hacker n'est pas un pirate.

Votre métier vous rend-t-il prudent, paranoïaque ou philosophe ?
Je suis les trois à la fois. Prudent, car je connais la loi et que l'on a très vite fait de l'outrepasser. Paranoïaque car avec deux fausses bombes à la maison, des convocations à la police après la plainte de malade m'ont obligé à être très regardant. Philosophe car après tout ceci n'est que de l'informatique.

Quand je parlais de cyber-terrorisme d'état c'était dans le sens, comment éviter d'être fiché dès qu'on visite un site traitant du hacking par exemple ou simplement la consultation de sites politiquement incorrects. La vie privée ça existe encore ?
Je ne pense pas que vous soyez fiché en passant lire le JDNet ou ZATAZ. Il existe des outils qui permettent de protéger vos surfs, de vous donner un minimum d'anonymat. La vie privée est de plus en plus réduite, mais il est toujours possible de la sauvegarder un minimum.

Que pensez-vous du rapport sur Microsoft qui soutient la thèse que le monopole de Microsoft constitue un risque technologique ? Et que pensez-vous du fait que l'un de ses auteurs, Dan Geer, ait été viré par Microsoft ?
Je n'ai pas assez de recul pour apporter une réponse claire et précise. Mais il est clair que Microsoft est un risque si on ne patche pas sa machine. Prenons, encore, l'exemple de Blaster. Les alertes avaient été données avant l'attaque. Donc Microsoft, Linux ... même combat face aux pirates.

N'est-ce pas au hacké a se protéger , une porte mal fermée c'est au yeux de la loi impardonnable ???
Les portes mal fermées il en existe des milliers. Le hacker, notre citoyen du Web, vous, nous, ... pouvons avertir la société, l'internaute de son problème. Ca reste de l'informatique. Il est difficilement acceptable par contre qu'une entreprise d'e-commerce laisse fuire ses fichiers clients.

Moi aussi j'ai envie de mieux protéger mes enfants (cf. votre réponse + haut). Vous me conseillez quoi?
Pour protéger nos enfants. D'abord ne pas penser que Internet est devenu le nouveau Baby Sitter. Il y a 10/15 ans les enfants étaient devant la TV, passif. Aujourd'hui avec le web, ils sont actifs. Peuvent causer avec d'autres personnes, copier des fichiers, visiter des sites. Je considère qu'un enfant ne doit pas surfer seul. C'est comme lui laisser un vélo dans les mains dans la rue. Il peut s'amuser comme un petit fou... ou avoir un accident.

L'audit dont vous parliez pour ZATAZ a t'elle été réalisée par un prestataire extérieur ? Est-ce que des services style Intranode ont de l'avenir ?
Donc jamais laisser ses enfants seul. Pour l'audit interne, c'est réalisé par des amis.

Combien vous êtes sur ZATAZ ?
Sur ZATAZ nous sommes 2, Eric Romang et moi. Pour le magazine papier nous sommes une dizaine.

ZATAZ papier ça tire à combien d'exemplaires ?
72 000 exemplaires. vente moyenne 40 000.

Et tout ça c'est rentable ??
Le site étant "perso" il n'a pas pour but de rapporter de l'argent juste ne pas m'en coûter. Le magazine papier rapporte comme un magazine. Il faudra en parler avec notre éditeur ! Mais j'ai comme un doute sur le fait de devenir riche en étant journaliste.

Quel est votre parcours et votre formation ?
Bac économique, BTS Communication Publicité, maîtrise info communication. J'ai débuté comme pigiste dans des magazines informatique à l'age de 16 ans (Amstar et cpc, Tilt...)

ZATAZ c'est un truc perso ou une vraie structure commerciale ?
zataz.com est un structure perso. Le côté pro est sur zataz.net. Le magazine est une structure commerciale. Un magazine papier.

Est-ce que vos livres sont consultables en ligne ?
Les livres, non. "Hackers et pirates sur Internet" le sera une fois que la nouvelle version, sera en kiosque. Pour les magazines papiers, les anciens numéros sont sur le site.

Pour qui travaillez-vous ?
Pour moi ! Sinon pour Media Stone (Netscope, ...) ou encore les Editions Desmaret. Je travaille aussi pour une vingtaine de radios et en tant que pigiste pour qui souhaite.

Quels sont vos trois sites Web préférés ?
ojuice.net . l'ensemble des sites d'actualité français et zataz.com.

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Avez-vous la trouille que ce chat soit piraté ?
Moi non, mais je pense que les organisateurs oui ! Mais il n'y a pas vraiment de défit. Pirater le chat voudrait dire que je dois me taire, autant me le demander :) Je suis accessible via le site et taz@zataz.com

  [Rédaction, JDNet]